Pz.Kpfw.V vs Т-34

Тема: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Пт Июл 03, 2009 12:21 pm

Так теперь мы расмотрим Какой-то такнк лучше Т-34 или Pz.Kpfw.V?
Описание Pz.Kpfw.V

В июне 1941 года германские танковые части столкнулись с сопротивлением советских танков, которые превосходили немецкие по мощности вооружения и брони. На основе рапортов с Восточного фронта, было решено начать разработку нового, более мощного танка, который можно было бы в короткие сроки запустить в производство. 25 ноября 1941 года Адольф Гитлер приказал компаниям Daimler-Benz и MAN разработать новый танк. Rheinmetall-Borsig получил заказ на разработку башни для нового танка. Первым, в марте 1942 года, свой прототип VK3002 (основанный на не принятом в январе того же года прототипе VK3001, в точности повторявшем советский Т-34) представил Daimler-Benz. VK3002 также в основном базировался на Т-34, и больше представлял собой германскую версию этого танка. MAN закончил разработку своего прототипа VK3002 в начале февраля 1942 года. Башня прототипа VK3002(DB) была установлена в передней позиции, как и у Т-34.

Прототип был представлен Фюреру, который приказал выпустить первую партию в 200 машин как можно скорей. 11 мая 1942 гота проект VK3002 получил обозначение «Panther» (Пантера). 14 мая 1942 года, после всесторонних испытаний, Гитлер приказал запустить в производство прототип компании MAN. Конструкция Daimler-Benz не была принят по причине предполагаемых сложностей с идентификацией принадлежности танка в боевых условиях. К тому же прототип Daimler-Benz имел множество недостатков, и нужно было провести несколько модификаций прежде, чем они могли бы быть устранены. В 1945 году этот прототип был захвачен Красной Армией. Skoda также разработала свой прототип, похожий на Т-34, под обозначением Panzerkampfwagen T-25. Но он также не был принят. В июне-июле 1942 года Panther компании MAN был окончательно принят к производству. Адольф Гитлер приказал начать производство Panther не позже декабря 1942 года. Сам Фюрер настаивал на использовании на этом танке 75мм. орудия KwK 42 L/100, но в связи с тем, что это орудие ещё не было готово к производству, на Panther начали устанавливать более короткие 75мм. орудия KwK 42 L/70. На прототипе VK3002 (MAN) башня располагалась по центру и имела лучшие характеристики. Технически Panther также во многом основывался на конструкции Т-34, и имела много черт, присущих этому советскому танку. Таких как гусеницы, шириной 660мм, мощный двигатель и наклонное расположение броневых плит. Но, хотя конструкция Panther был во многом схожа с Т-34, он был несколько больше и имел другие технические решения.

В июле 1942 года MAN изготовил 2 прототипа (только на одном была установлена башня), которые были интенсивно испытаны. В результате было выявлено множество технических проблем. В конце 1942 года была заказана малая серия (Null-Serie — серия «0») из 20 машин. Все они были легкобронированные (лобовая броня — 60мм.) и вооружённые ранними версиями 75мм орудия KwK 42 L/70, установленными в башне с командирским куполом. Силовой установкой служил бензиновый двигатель Maybach HL 210 P 45.

В декабре 1942 года улучшенная версия, получившая обозначение Ausf.D была готова, и в феврале 1943 года 20 Ausf.A были переименованы в Ausf.D1. Ausf.D1 и использовались исключительно для испытаний и, позже, как тренировочные машины. К 12 мая 1943 года, в ходе приготовлений к операции «Zitadelle», было изготовлено 250 Ausf.D Panther. Ещё 750 машин должны были быть завершены в ближайшее время. В декабре 1942 года началось производство Ausf.D, и к 11 января 1943 года первая серия была готова. Его бронезащита была улучшена (в сравнении с Ausf.D1) и установлена новая версия 75мм орудия KwK 42 L/70. На первые 250 Ausf.D устанавливался двигатель Maybach HL 210 P 30.

Panzerkampfwagen V Panther Ausf.D(D1) и Ferdinand, наряду с другими новыми типами танков, впервые участвовали в боевых действиях в ходе операции «Zitadelle», в июле 1943 года, в составе 52-го и 53-го танковых полков. Из-за технических проблем, от которых не удалось полностью избавиться, многие Panther сломались ещё до начала или в ходе боёв этой операции. К 10 августа 1943 года из 250 Panther, в боевом состоянии осталось всего 43 машины, и позже они были переделаны в Panzerbefehlswagen (Sd.Kfz.267). Позже, на 600 Ausf.D (также обозначавшихся как Ausf.D2) были установлены более мощные двигатели HL 230 P 30, которые стали стандартными для всех последующих версий Panther. В августе 1943 года после ремонтов и модификаций была создана новая версия — Ausf.A

Самым слабым местом Panther было боковое бронирование. С 1943 по 1945 год компаниями Maschinenfabrik-Augsburg-Nuremberg (MAN) в городах Kassel и Maschinenfabrik, Niedersachsen-Hannover (MNH) в Ганновере (Hannover), параллельно с Daimler-Benz, Henschel и Demag было выпущено 5976 Panther. В 1944 году небольшое количество Panther было продано в Венгрию, а в 1943 году один экземпляр был продан в Швецию, хотя это и не подтверждено. В 1943 году один танк Panther и один Tiger были проданы Японии, но в связи с военной обстановкой, они так и не были доставлены в Японию и были сданы в аренду германской армии. В феврале 1943 года MAN продал лицензию на производство Panther итальянскому концерну Fiat-Ansaldo. Но в Италии производство Panther так и не началось, в связи с её захватом Союзниками в сентябре 1943 года.

После войны многие танковые подразделения французской армии были вооружены танками Panther. Также, после войны, эти танки использовали Чехословакия, Венгрия, Румыния и Югославия.
Pz.Kpfw.V vs Т-34 Panther_3

Теперь описание Т-34
Описание

Танк Т-34-85 был поставлен на производство зимой 1943-1944 гг.

Он вооружался 85-мм пушкой, установленной в литой башне, первоначально разрабатывавшейся для тяжелого танка КВ-85. База танка почти не изменилась по сравнению с Т-34-76. Увеличенная башня вмещала трех членов экипажа, так что командир наконец был освобожден от посторонних функций и мог полностью сосредоточиться на своих основных обязанностях по руководству действиями экипажа. Широкие гусеницы позволяли машине двигаться по любому грунту, включая раскисшую грязь и снег, допуская действия в условиях, непроходимых для германских танков.

Уже в 1944 г. Т-34-85 применялся не только как танк, но и как транспортер пехоты. Поручни на корпусе позволяли пехотному «танковому десанту» передвигаться по полю боя на броне.

В январе 1945 года двухстворчатую крышку люка командирской башенки заменили на одностворчатую. На танках послевоенного выпуска (завод «Красное Сормово») один из двух вентиляторов, установленных в кормовой части башни, перенесли в ее центральную часть, что способствовало лучшей вентиляции боевого отделения

Модификации включали огнеметный танк с установкой огнемета вместо лобового пулемета, самоходные артиллерийские установки СУ, танк-тральщик с Катковым минным тралом, мостовой танк. С поврежденных в бою танков снимали башни и использовали их в качестве ремонтно-эвакуационных машин, хотя реально они редко представляли собой что-либо большее, чем просто танковые тягачи. Немцы назвали Т-34-85 «лучшим танком в мире».

В конце войны была предпринята попытка усилить вооружение танка. В 1945 году прошли полигонные испытания опытных образцов средних танков T-34-100 с башенным погоном, уширенным до 1700 мм, вооруженных 100-мм пушками ЛБ-1 и Д-10Т. Работа эта имела мало смысла, поскольку на вооружение уже был принят новый средний танк Т-54 со 100-мм пушкой Д-10Т.

В сентябре 1944 года для перевооружения Т-34-85 КБ завода № 92 предложил новое 85-мм орудие повышенной мощности ЗИС-85-ПМ с начальной скрорстью бронебойного снаряда 980 м/с. Орудие прошло заводские испытания, но по результатам госиспытаний на Гороховецком полигоне было признано неудачным. Еще одну попытку усилить вооружение Т-34-85 предприняли в 1945 году, когда ЦАКБ разработала модификацию ЗИС-С-53, снабженную одноплоскостным гироскопическим стабилизатором — ЗИС-С-54. Однако в серию эта артсистема не пошла. Тогда же весной 1945 года, все работы по 85-мм танковым орудиям были прекращены за неперспективностью: калибр 100 мм казался более перспективным.

После войны он широко экспортировался и продолжал использоваться в боевых частях в Африке по крайней мере в 1980-е годы.

Серийное производство Т-34-85 в Советском Союзе прекратили в 1946 году.
Боевое применение

В феврале — марте 1944 года танки Т-34-85 начали поступать в войска. Вот что по этому поводу писал в своих воспоминаниях М. Е. Катуков, в апрельские дни 1944-го командовавший 1-й танковой армией, которая вела тяжелые бои на Украине:

«Пережили мы в те трудные дни и радостные минуты. Одна из таких — приход танкового пополнения. Получила армия, правда в небольшом количестве, новые „тридцатьчетверки“, вооруженные не обычной 76-мм, а 85-мм пушкой. Экипажам, получившим новые „тридцатьчетверки“, пришлось дать всего два часа времени на их освоение. Больше дать мы тогда не могли. Обстановка на сверхшироком фронте была такая, что новые танки, обладавшие более мощным вооружением, надо было как можно скорее ввести в бой».

В заметных количествах Т-34-85 использовались в ходе наступления в Белоруссии, начавшегося в конце июня 1944 года. Они составляли уже более половины из 811 «тридцатьчетверок», принимавших участие в этой операции. В массовом же порядке Т-34-85 применялись в боевых действиях в 1945 году: в Висло-Одерской, Померанской, Берлинской операциях, в сражении у озера Балатон в Венгрии.

Помимо Красной Армии танки Т-34-85 поступили на вооружение армий нескольких стран-участниц антигитлеровской коалиции.

Незначительное количество Т-34-85 захватили немецкие войска, а также войска союзных с Германией государств. Этих танков, использовавшихся вермахтом, были единицы, что и понятно — в 1944-1945 годах поле боя в большинстве случаев оставалось за Красной Армией. Достоверно известны факты применения отдельных Т-34-85 5-й танковой дивизией СС «Викинг», 252-й пехотной дивизией и некоторыми другими частями. Что касается союзников Германии, то в 1944 году финны, например, захватили девять Т-34-85, шесть из которых эксплуатировались в финской армии до 1960 года.
Pz.Kpfw.V vs Т-34 T_34_85_6

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Пт Июл 03, 2009 5:04 pm

Есть что добавить... "Пантера" превышала в массе танк Т-34-85 более чем на 15 тонн, за что его в начале Советы идентифицирывали как "тяжелый"... Но, P-V был "среднего класса" (калибр, "ходовая", боевые задачи)... Причиной такой разницы является превосходство Советской металлопромышлености и открыти. метода сварки Патона, благодаря чему, ИС-2 ("тяжелый" танк) "в весовой категории" был ближе к "Пантере"... Так же, на "Пантере" была впервые (!) применена система полуавтоматческой подачи снарядов... На модификациях 1944-1945 гг. было установлено немыслимое количество "прибамбасов", что значительно упращали жизнь экипажам этих боевых машин. К примеру, улучшенная гидравлика штурвала, прибор ночного видения, листы брони (праобраз "активной брони")... Нет, как ни крути, хоть по ТТХ Т-34-85 и выше, но... танк без экипажа - бесполезная груда металлолома, в "Пантере" (как и в других танках рейха) были созданы все условия, для того что бы экипаж лучшим образом мог выполнять свои боевые задачи, а в случае угрозы для жизни - мог максимально быстро и безопасно покинуть машину... Для ссравнения, сколько было уничтожено "34-к", а сколько P-V-х?
По этим причинам, я считаю, что "Пантера" лучший танк II Мировой Войны Twisted Evil

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Сб Июл 04, 2009 8:12 pm

Да порой в битве выигрывали Пантеры по числу подбитых, но в Пантера двигатель не мог потянуть столь весомый танк по этому часто застревал на буерагах... Т- 34 был маневрение, в поэтому число подбитых и Т-34 и у Пантеры одинаковы...

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Пн Июл 06, 2009 7:06 pm

Ни черта, не одинаковое... Сколько было выпущено "Пантер", и сколько "34-к"? "Партер" было слишком мало, что бы соперничать "по количеству потерь" с "Т-34-85" Wink

Основным противником советских танков, знаеш что было? Правильно, противотанковые орудия, "PAK-40" Twisted Evil

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Пн Июл 06, 2009 11:05 pm

вот видишь их же мало было значит вся мощь принадлежит Т-34.

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 3:01 am

Нет, я сужу по характеристикам и по успешности применения в боях...

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 2:53 pm

Kain пишет:: Нет, я сужу по характеристикам и по успешности применения в боях...

Ну тогда вспомни такой так как Маус.. Которого было выпущенно очень мало, но которо=ый обладал сверх мощеным оружием и броней

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 7:26 pm

Он массово не применялся в боях, это был всего лишь эксперепент Wink

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 8:03 pm

Kain пишет:: Он массово не применялся в боях, это был всего лишь эксперепент

Но зато какой мощный эксперемент.... В принципе если бы война продолжалась еще год... То хз что было бы affraid

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 8:05 pm

Да ни чего бы и не было... ресурсы были истощены, как материальные, так и людские, война была проиграна Рейхом с самого начала...

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 8:20 pm

Kain пишет:: Да ни чего бы и не было... ресурсы были истощены, как материальные, так и людские, война была проиграна Рейхом с самого начала...

Ну еще как сказать уже бысли разработки ракет, реактивного двигателя,атомной бомбы

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 8:23 pm

Разработки, это конечно хорошо... Но люди и ресурсы выжнее всего... Не кем было уже воевать Германии в конце 1944, не было и ресурсов, в том числе и топлива... Рейх был обречен с 22 июня 1941г.

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 8:28 pm

Kain пишет:: Разработки, это конечно хорошо... Но люди и ресурсы выжнее всего... Не кем было уже воевать Германии в конце 1944, не было и ресурсов, в том числе и топлива... Рейх был обречен с 22 июня 1941г.

конечно их не хватало, но на "плохие" дела всегда есть ресурсы Surprised

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 8:29 pm

Laaci пишет:

Kain пишет:: Разработки, это конечно хорошо... Но люди и ресурсы выжнее всего... Не кем было уже воевать Германии в конце 1944, не было и ресурсов, в том числе и топлива... Рейх был обречен с 22 июня 1941г.

конечно их не хватало, но на "плохие" дела всегда есть ресурсы Surprised

Не понял смысла высказивания Shocked

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 8:32 pm

Kain пишет:

Laaci пишет:

Kain пишет:: Разработки, это конечно хорошо... Но люди и ресурсы выжнее всего... Не кем было уже воевать Германии в конце 1944, не было и ресурсов, в том числе и топлива... Рейх был обречен с 22 июня 1941г.

конечно их не хватало, но на "плохие" дела всегда есть ресурсы Surprised

Не понял смысла высказивания Shocked

Я говорю о том, что у рейха ресурсы были осуществить хотя бы один проект

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 8:33 pm

Да? И чем это подтверждается? Все на что хватало сил - так это с трудом сдерживать наступление на двух фронтах Wink

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 10:05 pm

Kain пишет:: Да? И чем это подтверждается? Все на что хватало сил - так это с трудом сдерживать наступление на двух фронтах

так есть специальные хранилища в для Осуществления тех или иных эксперементов..

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Вт Июл 07, 2009 11:29 pm

Дружище, я врубится не могу, ты о чем вообще расказываеш??? Shocked

Какие именно хранилища? Какие именно эксперементы???
Была такая веслая организация, называлась она Аненербе... Вот они так и развлекались, но к концу 1944г. большинство эксперементов "прикрыли"... Именно потому что некому и незачто было проводиь иследования...

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Ср Июл 08, 2009 2:47 am

Kain пишет:: Дружище, я врубится не могу, ты о чем вообще расказываеш??? Какие именно хранилища? Какие именно эксперементы???
Была такая веслая организация, называлась она Аненербе... Вот они так и развлекались, но к концу 1944г. большинство эксперементов "прикрыли"... Именно потому что некому и незачто было проводиь иследования...

Ну есть резервные хранилища спец. для этих целий... Smile

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Ср Июл 08, 2009 2:57 am

Обьясни, мне, тормозу-переростку - что за мифические "резервные хранилища"???? affraid

Откуда они взялись??? Я вообще в шоке, извини за грубость, дружище, ты хоть сам понимаешь о чем ты пишешь??? Shocked

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Ср Июл 08, 2009 2:20 pm

Kain пишет:: Обьясни, мне, тормозу-переростку - что за мифические "резервные хранилища"???? Откуда они взялись??? Я вообще в шоке, извини за грубость, дружище, ты хоть сам понимаешь о чем ты пишешь???

Когда начиная какой-нибудь эксперемент из Государственных нужд выделяется полное количество ресурсов, т.е. такое количество ресурсов, которое достаточно чтобы закончить экперемет.
Еще их называют "резервными хранилищами" Smile

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Ср Июл 08, 2009 5:27 pm

Это в теории... Когда над головой мирное небо... Можно сказать, идиллическая картина... Во время войны или критической ситуации это всего лишь распоряжение на бумаге Shocked

Приведу один такой пример, веселый, но поучительный...
Еще когда я учился на первом курсе, был такой у меня препод, по амбициям переплевывал и меня, и всю мою группу вместе взятую... Вел он предмет "Ипотека", дал мне задание подготовить доклад, за одну ночь, в духе "если такой умный, сделай невозможное"... Я сделал, листов на 50... При защите начался спор... Он доказывал что Гражданское право, при боевых действиях процветает, в частности ипотека affraid

Я привожу следующий пример: фронт, линии окопов, идет перестрелка... Неожиданно,словно из воздуха, возникает государственный исполнитель в ксотюмчике, с портфелем и движется вдоль окопов, солдаты ведут огонь. а ему побоку - его защищает государственный аппарат... Пули рикошетят, осколки пролетаю мимо, снаряды отлетают, ведь его же защищиает "право" Wink

Подходит он к дому, стучится... Неожиданно, на дом падает бомба... Взрыв... Гаплык всем, кроме конечно гос.исполнителя, он подходит к трупу хозяина, берет его отрованную кисть и расписывается ею в акте... Все в порядке, механизм соблюден... Бред, не правда ли? Twisted Evil

Ну, дальше он привел "железо-бетонный" аргумент: "я препод, мне виднее"... Следом он мне задал вопрос: "вы меня, что, за идиота принимаете?"... Прозвучал мой ответ: "Вы же препод, Вам виднее" Rolling Eyes

Вот и внашей дискусии возникает подобная ситуация pirat

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Ср Июл 08, 2009 7:10 pm

Тогда объясни мене откуда, или даже на какие шиши они Ракеты мало дальности строили?? confused

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Ср Июл 08, 2009 7:26 pm

С миру по нитке наскребли Twisted Evil

Сколько их было построено? Сколько запущено? Вот то-то и оно, что ни черта уже в закромах родины не осталось, а потому ни о каких резервах не может быть и речи - все ресурсы были уже давно истощены Wink

Тема: Re: Pz.Kpfw.V vs Т-34 Ср Июл 08, 2009 11:50 pm

Kain пишет:: С миру по нитке наскребли Сколько их было построено? Сколько запущено? Вот то-то и оно, что ни черта уже в закромах родины не осталось, а потому ни о каких резервах не может быть и речи - все ресурсы были уже давно истощены

эээ, ну все таки на что-то можно было насрести Laughing